Rappel du premier message :

Je viens de remarquer :

Homme torse Nu N°1
Homme torse nu N°2
Homme torse nu N°3
Homme torse nu N°4


Tant de débauche ... La jeunesse n'est plus ce qu'elle était !

/SORT/

Je vais pas relancer le débat mais je suis d'accord avec ce qu'à souligner Calliopée. Notre soutien, si nous voulons le montrer ainsi, devrait passer par nos avatars mais la bannière est trop "collective" à mon goût.

Mais pour retourner sur note positif, bravo au forum pour ses cents membres ^^

Personnellement je rejoins Astride : je trouve que cette bannière est une bonne initiative. Au début je me suis posé la même question que Caliopée : est-ce qu'un tel "message" a sa place sur un forum rpg ? Mais ce même message est présent partout sur la sphère publique : à la télévision, sur les réseaux sociaux... et un forum rpg est également un espace public, donc en soi, c'est totalement logique, et au contraire je trouve ça "bien" (mais triste) que le message véhiculé par ce slogan puisse être souligné un peu partout, et pas que là on on a l'habitude de le voir... je ne savais pas que l'Etat avait officialisé ce slogan. Pour moi ce n'est pas l'Etat qui s'infiltre sur un forum rpg, là où il ne devrait pas être, mais plutôt les pensées de tout un pays, d'une communauté à grande échelle. Et j'imagine que la plupart des joueurs d'Archi' sont peut-être français, et peuvent se sentir concernés par ça, même si ça ne les touche pas directement. Mais voilà, en agissant ainsi, les responsables ont commis des crimes, mais ceux-ci ont également eu un impact sur les droits, les valeurs de tout un pays, et je trouve que ce slogan le dit très bien.

Et puis ce message dit des choses qui sont probablement partagées par la plupart des gens, ou en tout cas par la France dans sa globalité : la liberté d'expression, la tolérance, le refus de céder aux amalgames, la résistance pacifiste et la non-violence... enfin je le perçois comme ça. On peut peut-être qualifier cet événement de "fait divers", mais il n'en reste pas moins extrêmement médiatisé, tant à cause de ce qu'il implique et signifie qu'à cause de son bilan. D'autres règlements de compte du même style ont certainement déjà eu lieu par le passé, mais sont restés dans l'ombre, mais méritaient tout autant une telle vague de soutien. Pour moi il s'agit moins d'un deuil que d'une résistance muette mais généralisée, ce qui lui donne encore plus de force. Une résistance pour faire valoir les valeurs d'un pays, mais également celles des hommes, qui ont tendance à les oublier parfois :/

Je vais peut-être me faire descendre en flamme en postant ça ici. Je respecte les idées de chacun parce que chacun pense ce qu'il veut. Mais cette bannière ce n'est pas "juste" là pour soutenir un journal qui a perdu plus que de simples dessinateurs.

C'est aussi une bannière pour bannir le meurtre et l'horrifiant, pour condamner l'horreur et l'injustice.
Si des gens trouvent parfaitement justifié d'abattre douze personnes dont un flic à terre achevé sans une hésitation ou une once de pitié... eh bien c'est leur droit mais si c'est le cas, je me ferais discrète à leur place. "Je suis Charlie" ce n'est pas seulement pour dire et respecter la mort de douze personne c'est pour dire que la liberté d'expression ne perdra pas. Et quoi de mieux qu'un forum RPG basé sur l'écriture et l'expression pour ce faire ?

Sans liberté d'expression, pas de forum, pas de livre, pas d'écrit. Et tu trouves que ça n'a pas sa place ici ? Je ris un peu. Après, voilà, on pense chacun ce qu'on pense et c'est tout à ton honneur d'avoir posté ici ton avis. Pour toi comme pour ceux qui peuvent avoir le même mode de pensée.

Personnellement ça m'a fait du bien de voir cette bannière. Du bien de voir que la solidarité et le soutient existe encore. Que le meurtre froid et abominable ne deviendra pas une banalité crue et sans conséquences.

Comme Waku, je me suis posé la question de savoir si ce message de soutien avait sa place sur un forum. Et simplement parce que ça pousse à la réflexion, l'usage de cette bannière m'a dès lors apparue justifié. Ce n'est pas seulement un évènement tragique, c'est avant tout une prise de conscience collective sur quelque chose qui va au-delà du fait horrible qu'est une fusillade. Cela nous concerne tous. Cependant, c'est aussi pour que les gens puissent continuer de faire valoir leur propre opinion que ces gens sont morts. Il me paraît donc tout à fait normal que les personnes ne souhaitant pas soutenir Charlie s'expriment. C'est notre liberté à tous de pouvoir s'exprimer.

En revanche, si des gens trouvent que cette bannière est déplacée parce qu'ils estiment l'attentat justifié ou parce qu'ils pensent que les membres de Charlie l'avaient bien cherché... c'est de la connerie. Pardonnez du peu de tact, mais il n'y a pas d'autres mots pour qualifier ce genre de stupidité. Un acte de violence comme celui-ci ne saurait en aucun cas être légitimité, quelque soit les soi-disant raisons avancées.

Chacun est en droit de soutenir ou non Charlie, c'est un fait. Chacun est libre d'exprimer son avis. Mais être d'accord avec des attentats terroristes, ça jamais. Alors, si cette bannière dérange ou choque ceux qui pensent comme ça, tant mieux. Sans être particulièrement adepte de Charlie Hebdo, je suis quand même rassurée de voir que les Français peuvent se mobiliser autour d'une cause commune. L'unité nationale face à ce drame, qu'on partage ou pas les idées de Charlie, m'est rassurante.

Avant toute chose, sachez que je soutiens les opinions de tout le monde. De toute manière, je pense que tous ici sommes d'accords pour dire que ce qu'il s'est passé chez Charlie Hebdo est une horreur. Il est donc normal de soutenir l'hebdomadaire, et les familles des victimes. C'est un faite.

Cependant, je ne pense pas que le faite de le cité en gros sur la bannière du forum est une bonne chose. Dites moi si j'ai tords, mais un forum Rpg est un lieu où certains cherchent à se déconnecté du monde actuel (déjà assez merdique comme ça) afin de trouver enfin un monde où il peut oublié tout les tracas de la vie. Hors, mettre cela en gros sur la bannière nous ramène tout de suite à notre monde et nous ne pouvons ainsi plus trouver la paix ici même. Après, si un joueur veut le mettre sur son vava ou sa signature, c'est son choix, sa liberté. Mais, la bannière concerne tout le forum et pas seulement les joueurs.

c'est pourquoi l'avis de chacun compte. Je pense qu'il aurait été mieux de faire un vote interne histoire de savoir si oui ou non nous devrions poster une telle bannière. Si la majorité est pour, okey je comprendrais mais là, c'est un peu drastique.

Personnellement, j'ai peur que cette phrase à l'origine de soutient devienne un message de haine et de révolte. Je sais que vous allez me répondre "il y a de quoi avoir de la haine". Mais, si on tenait compte de toutes les horreurs qui se passent en france (meurtres, violes...) on finirait par se haïr tous.

Juste une dernière chose : N'oubliez pas que nous sommes ici pour nous amuser et par pour faire de la politique. Je ne demande pas à ce que la bannière soit retiré, je demande juste à ce que l'avis des joueurs soient pris en compte. Car personnellement, je préfère avoir ma pensée dans mon coin pour les victimes et leurs familles plutôt que de posté ce genre de message.

Restez cool les uns envers les autres.

Kana, je crois que je n'aurais pas pu mieux dire. Evelyne j'ai justifié mes arguments, alors je trouve ton "et tu trouves ça déplacé? Je rigole" complètement irrespectueux de mes pensées. Si cest la liberté d'expression que ce message cherche à défendre, alors laisse moi exprimer mon point de vue sans faire de commentaire déplacé. Que les gens véhiculent ce message de soutien, pourquoi pas mais comme l'à bien souligné Kana et comme j'ai maladroitement tenté de le souligner, c'est un choix personnel et non un acte global. En gros pour moi cette bannière c'est comme si le staff avait obligé tous les membres à mettre un avatar "je suis charlie".

Merci à vous pour vos avis. Je trouve ce que vous dite (que je sois d'accord ou non) intéressant, et c'est agréable de lire un débat sain comme celui-ci.

Créateur et moi allons poster un message plus développé plus tard, pour expliquer les raisons qui nous ont poussés à afficher cette bannière.

Je ne vais pas donner mon avis dans le débat, parce que rien qu'en avoir un est déjà compliqué pour moi, alors s'il faut en plus l'expliquer, on est pas sortis de la berge... En revanche, quelques petites choses ont été dites qui me donnent envie d'y réagir, donc voilà. Notez que chaque commentaire ne vise que la citation précise à laquelle il répond, et ne signifie en rien que je sois d'accord / pas d'accord avec votre opinion générale.

Wakumbë Flocon-Bleu a écrit:

Et j'imagine que la plupart des joueurs d'Archi' sont peut-être français, et peuvent se sentir concernés par ça

Même les non-français peuvent tout à fait se sentir concerné. Je traîne sur pas mal de sites étrangers (principalement européens ou américains), et j'ai été étonné de voir un certain nombre d'entre eux afficher leur soutien. (exemples 1, 2, 3)

Kanaeko Demi-Lune a écrit:

Personnellement, j'ai peur que cette phrase à l'origine de soutient devienne un message de haine et de révolte.

Il y aura, il y a déjà de la haine en réaction à ce qu'il s'est passé. Les "Je suis Charie" n'y changeront, ni dans un sens, ni dans l'autre. Il y a, il y aura, des gens pour faire des amalgames, partir dans les extrêmes, se tromper de colère. Mais je peux d'ores et déjà dire que ceux-là et ceux qui soutiennent Charlie ne sont en aucun cas nécessairement les mêmes. Il suffit de voir ce qu'en dit Waku, pour le citer encore : "Et puis ce message dit des choses qui sont probablement partagées par la plupart des gens, ou en tout cas par la France dans sa globalité : la liberté d'expression, la tolérance, le refus de céder aux amalgames, la résistance pacifiste et la non-violence...". Je pense que ceci en est également une bonne illustration.

Calliopée Kanpios a écrit:

Si cest la liberté d'expression que ce message cherche à défendre, alors laisse moi exprimer mon point de vue sans faire de commentaire déplacé.

C'est un argument que j'ai souvent vu, lu, depuis bien longtemps déjà, et auquel je n'arrive plus à rester indifférent. Donc, pour une fois j'y réagis, peut-être parce que j'avais commencé ce message de toute façon, ou parce que pour une fois j'ose croire que la personne en face comprendra mon propos, allons savoir.

C'est argument n'en est pas un, ou au mieux un très mauvais. La liberté d'expression, ce n'est pas la possibilité de dire ce qu'on veut et s'attendre à ce que ceux qui ne sont pas d'accord le gardent pour eux. C'est ta liberté d'expression d'exprimer ton opinion à ce sujet, et personne ne t'en a empêché. Tu n'as pas été censurée, ton message n'a pas été supprimé ou modifié sans ton consentement. Tout comme c'est la liberté d'expression d'Evelyne d'exprimer sa réaction à tes propos. La liberté d'expression n'a rien à voir, n'a jamais rien eu à voir, avec le respect des opinions. Que tu trouves ses propos irrespectueux de tes pensées, c'est une chose, et tu es parfaitement en droit de l'exprimer. Mais ne ramène pas ça à la liberté d'expression, ça n'a rien à voir. Même si ce n'est certes pas celui qui est le plus à redouter dans les circonstances actuelles, attention aux amalgames...

Ce que je voulais dire par là Dhan c'est que je veux que chacun respecte les autres, pas seulement au niveau du sens de la phrase "je suis Charlie" elle même, mais surtout par l'avis que chacun a sur la question car, quand Einar dit :

Einar a écrit:

En revanche, si des gens trouvent que cette bannière est déplacée parce qu'ils estiment l'attentat justifié ou parce qu'ils pensent que les membres de Charlie l'avaient bien cherché... c'est de la connerie.

Je ne veux pas qu'il pense que j'ai pus dire que j'étais contre la bannière parce que je suis d'accords avec ce qu'il s'est passé alors que c'est complètement faux ! Nous sommes tous d'accords pour dire que ce qu'il s'est passé est horrible, là n'est pas l'origine du débat car nous sommes tous d'accords (ou dut moins, je l'espère), mais là le but est de savoir si la bannière est légitime ou non. Mais bon, j'ai compté déjà rien qu'ici et la majorité semble vouloir que l'on laisse la bannière. Donc bon, je ne dis plus riiiiien !

P.S. : Il ne faut pas que ce débat entraine des conflits entre les joueurs. Nous avons tous des avis intéressants sur la question et en discuté c'est bien ! Mais faites attentions à ne pas débordé dans le conflit. Désolé si je radote.

Je ne pense pas qu'Einar te visait, ni toi ni qui que ce soit dans cette discussion (du moins je ne l'ai pas pris comme ça, tout comme à aucun moment je n'ai eu l'impression que tu considérais que ce qu'il s'est passé soit justifié). Mais je ne suis pas à sa place, et le concerné est toujours le mieux placé pour répondre, donc je ne vais pas approfondir là-dessus, je tenais seulement à donner mon impression personnelle, puisque c'était à moi que s'adressait ton commentaire :p

Pour ce qui est du reste, je suis complètement d'accord avec toi : on en discute, ça pousse à la réflexion et c'est important, mais ne laissons pas tourner le débat au conflit, ce serait, il me semble, totalement contraire au message véhiculé à l'origine...

Citation :

En revanche, si des gens trouvent que cette bannière est déplacée parce qu'ils estiment l'attentat justifié ou parce qu'ils pensent que les membres de Charlie l'avaient bien cherché... c'est de la connerie.

Tout mon message laisse entendre que je comprends que certaines personnes ne veulent pas soutenir Charlie, et qu'elles ont tout à fait le droit d'exprimer leur désaccord. Chacun est libre de se sentir concerné ou non, de vouloir afficher son soutien ou non. Je ne visais personne de la discussion, je suis désolé si tu l'as pris personnellement Le sens de ma phrase était important, car je visais ceux qui soutiennent ou trouvent légitimes ces actes de terrorisme ; pas ceux qui ne soutiennent pas Charlie. On peut très bien ne pas vouloir soutenir Charlie (ou ne pas afficher son soutien publiquement) pour des raisons légitimes, acceptables et compréhensibles. Je trouve par exemple ton argument suivant tout à fait approprié (et je le partage, d'où ma propre interrogation initiale sur le fait qu'une telle bannière ait sa place ici ou pas)

Citation :

un forum Rpg est un lieu où certains cherchent à se déconnecté du monde actuel (déjà assez merdique comme ça) afin de trouver enfin un monde où il peut oublié tout les tracas de la vie. Hors, mettre cela en gros sur la bannière nous ramène tout de suite à notre monde et nous ne pouvons ainsi plus trouver la paix ici même.

Je rejoins à 100% Einar quand il dit : "Sans être particulièrement adepte de Charlie Hebdo, je suis quand même rassurée de voir que les Français peuvent se mobiliser autour d'une cause commune. L'unité nationale face à ce drame, qu'on partage ou pas les idées de Charlie, m'est rassurante." Je n'ai jamais ouvert le moindre Charlie Hebdo de ma vie, je ne connais pas les dessinateurs, ni même leur humour, c'est vraiment l'attentat en lui-même qui m'a choquée. Je ne pense pas qu'il soit "bon" de ressentir de la haine ou un désir de vengeance, je suis juste sincèrement triste face à ce genre d'événement. Ce sont avant tout des hommes qu'on a tué, par des dessinateurs, et le fait que n'importe qui puisse débarquer comme ça quelque-part et répandre le sang sans que rien ne puisse l'en empêcher est juste hallucinante. Evidemment derrière tout ça il y a le débat sur la liberté d'expression, mais c'est bel et bien la tuerie qui me choque le plus. Je suis triste pour ces gens qui sont tombés, pour leurs proches, leurs familles, mais également pour la communauté musulmane qui va certainement vivre un véritable enfer dans les mois qui suivent...
Mais la réaction (extrêmement rapide, merci les réseaux sociaux) du reste de la population m'a émue. Cette "unité" comme le dit si bien Einar, forme une sorte de front commun face à ces horreurs, et c'est rassurant, ça redonne un peu foi en l'humanité. C'est comme un baume qu'on mettrait sur une blessure en attendant que ça cicatrise.

Dhan : oui en effet j'ai vu après coup que l'événement avait été relayé à l'étranger, et que de nombreux dessinateurs du monde entier avaient exprimé leur avis sur la question, ou leur soutien. Ça renforce encore plus cette idée d'unité. C'est vraiment "beau", c'est juste dommage qu'elle se manifeste dans un moment comme celui-là...

Personnellement, la bannière ne me choque pas; mais je comprends vos impressions et le choix du staff.

En sortant un peu du débat du logo, j'ai suivi les opérations tout à l'heure, eh bien bravo les GIGN et la police, je dois dire! Il manque plus que la femme... et puis la suite, à voir... On dit partout ici (Portugal) que les répercussions ne tarderont pas. :/

Sinon est-ce que tout va bien de ce côté-là (dans la mesure du possible u.u)?
J'ai fortement pensé à vous, sachant que vous êtes plusieurs sur Paris  

Et puis...Je pense que cette bannière est surement plus un message de la part de l'équipe administrative, qu'un message adressé par l'ensemble des membres du forum. Je dis pas, un forum l'est avant tout par sa communauté. Qu'elle soit gratifiée du @ ou non. Mais faut aussi se rappeler qu'a la base ce forum est et reste la propriété de certains, qui nous en font partagé pour notre plus grand plaisir.

Si ces quelques administrateurs veulent faire passer un message de soutient par le biais de leur forum c'est tout à fait leur droit. Ceux qui ne veulent pas suivre ne le sont pas obligé. En rien il n'est écrit que tout les joueurs d'Archipel se revendiquent Charlie.

On a tous le droit de s'exprimer, mais il ne faut pas non plus oublier que si demain les admins décident de transformer le forum du tout, que ce soit pour un message de soutient, pour une total refonte graphique, voir même scénaristique, ils sont dans leur bon droit. Ce forum est le leur, et ce message le leur aussi. S'y retrouvera qui voudra.


(je préférai quand même la ban avec la knac...Mais bon, je soutiens aussi pleinement Charlie alors. J'espère juste que la knacki reviendra )

Drake Dinsmore a écrit:

Sinon est-ce que tout va bien de ce côté-là (dans la mesure du possible u.u)?
J'ai fortement pensé à vous, sachant que vous êtes plusieurs sur Paris Drama

Merci Drake, c'est adorable de ta part ! <3.
Pour ma part je suis au Nord de la France avec de la famille sur Paris. C'est Vigipirate partout ... Et on ait pas trop si on doit être rassuré ou inquiété XD.

Loin de moi l'idée de ranimer le débat, mais je voulais partager avec vous ma journée parce que jamais encore je n'avais vu un tel élan d'humanité. Merci d'en avoir fait partie avec moi, physiquement, par la pensée ou simplement parce que vous existez. Ceux qui m'ont sur Facebook ont eu mon opinion, je vous l'ai épargnée ici, je me contente de vous (re)dire que je vous aime tous, quelle que soit la vôtre.

Spoiler:

Merci Eve ! C'est vraiment un truc qui m'a touchée aussi, et profondément encore. Il y avait un tel monde et partout, que ce soit en France comme ailleurs. C'est juste incroyable à plus d'un titre et ça redonne un peu foi en l'humanité. Merci d'avoir été là aussi ! Et de nous avoir partagé cette photo ! *fait un gros câlin*

Cette marée humaine ! Ça fait du bien de voir que les français arrivent à se regrouper pour autre chose pour la grève. /SORT LOIN/

J'ai une nouvelle signature.

Aww yeeeeee

Vivent les Moldus.

Lu à l'instant sur Facebook :

Archipel: outil pour creuser des archi trous.

Jerry

my god...

Miam #.*